A 11:39 2002-03-27 +0000, Michael Everson a écrit :
>On Wednesday, March 27, 2002, at 05:55 , Kenneth Whistler wrote:
>
>>>Nope. In some historical sense all natural languages are equally old
>>>(except those originating in creoles).
[Michael]
>Um, we actually can date some languages, like French, for which we have
>the first documents written in it. But if linguistic change can be thought
>to be tidal....
[Alain] French (with a totally different spelling [and many more
differences] compared to now: you have to pronounce letters like when you
read Latin to *begin* to understand even if you're French-speaking) and
"modern" German (well a form of it, perhaps with a remark very similar for
reading the text as for French) were *officially* born the same day, on the
14th of February, 842 A.D. (is it one of the origins of Valentine Day?), in
a bilingual peace treaty(*) between two grandsons of Charlemagne... Of
course that was but the evolution of dialects that existed before, and
which never ceased to considerably evolve since then, without very much
notice of the change during one individual's life. I think that it is what
Ken was trying to say.
Alain LaBonté
Québec
_____________________________
*: Les serments de Strasbourg
(see http://www.restena.lu/cul/BABEL/T_SERMENTS.html):
« Les Serments se déroulent en deux temps et quatre mouvements.
Deux petits-fils de Charlemagne, Louis le Germanique et Charles le Chauve,
scellent une alliance contre leur frère aîné, Lothaire, héritier de la
Lotharingie, c'est-à-dire le royaume intermédiaire entre celui de Louis (la
zone germanique) et celui de Charles le Chauve (la zone française ).
Les Serments se composent de quatre textes. Les deux textes romans (le
serment de Louis le Germanique à son frère et la réponse des soldats
(français ) sont suivis de deux textes en dialecte rhénan (le francique):
le serment de Charles le Chauve et la réponse des soldats germaniques.
Ainsi, les frères s'expriment chaque fois dans la langue de l'autre alors
que les soldats parlent leur langue spontanée. C'est le signe d'une
relative hétérogénéité culturelle des royaumes qui se traduit par un
clivage linguistique en passe de devenir un clivage politique.
Les Serments de Strasbourg sont le symptôme d'une fracture géopolitique et
géolinguistique dans l'Europe du IXe siècle. Ils signalent la constitution
de deux blocs: le Regnum (futur royaume de France) et l'Imperium (le futur
Saint Empire romain qui se présente comme l'héritier du vieil empire romain
de l'Antiquité).
Ces serments ont été conservés grâce à un historien du Xe siècle nommé
Nithard qui les a insérés tels quels dans son texte latin." »
See
http://www.fh-augsburg.de/~harsch/gallica/Chronologie/09siecle/Serments/ser_text.html
for some texts written in modern characters...
and for some translation:
http://juillot.home.cern.ch/juillot/serments.html
This archive was generated by hypermail 2.1.2 : Wed Mar 27 2002 - 09:31:52 EST